Отправлено: 07.09.07 13:37. Заголовок: Gothic / Готика # 4

---

Аналитика существующих Готических миров. Взгляд на развитие. Искусство против тенденции к потребительскому сознанию. Начальные идеи. Коллоквиум по игре.

---

 Отправлено: 05.10.07 00:17. Заголовок: Re:

IceBars, ты очень прав, космическая стратегия с элементами РПГ очень близка к той игре, которую мы хотим разработать...

Есть такая старая игра-космосим - ELITE ( говорят, скоро будет её современная реинкарнация), вот в ней - просто идеальная модель индивидуальной экономик-РПГ....

Насчет форума я думаю, не стоит сейчас сильно грузиться конституциями и прочим... В любом случае развитие форума пойдет только в процессе его эксплуатации и сейчас всего предусмотреть невозможно...
Вполне вероятно, что форум придется не один раз переделывать, поэтому надо сейчас просто заложить удобный механизм перевода всех тем и постов в новую версию форума, и тогда можно будет решать возникающие проблемы путем переделки самого форумного движка... А свод правил по ходу выработаем, только практика покажет, что там реально потребуется определить... Короче, все будет естественным образом формироваться по ходу развития ресурса...

 Отправлено: 05.10.07 10:30. Заголовок: Re:

WERWOLF orden ..... будет наверное лучше всех подходить под название домена

 Отправлено: 05.10.07 11:48. Заголовок: Re:

WERWOLF , если все формировать по ходу развития то будет много ненужного и отсутствовать часть нужного. Если мы не видим проблему это же не значит что ее нет, проблему лучше решать когда ее трудно найти чем потом когда она уже разрослась. Свод правил будет дополняться это понятно, но чтобы дополнения не мешали друг другу и были действительно необходимыми они должны сами соответствовать какому-то своду основополагающих правил и этим сводом может как раз и стать конституция. И потом никто не станет читать все правила, а прочитам конституцию может сам понять что можно делать на форуме а что не надо. В конституции должны быть заложены принципы смотря на которые новые(мы уже сами все понимаем) и будут полагаться. Конституция должна быть краткой и понятной. И потом, когда техническая часть будет создана на нее сразу надо нанизывать социально-общественную часть т.к. нельзя допустить чтобы те кто к нам присоединиться наткнулись на скопище непонятных правил, они читать не станут а главное в конституции закреплено, может и прочитают или еще раз при случае мы ссылку дадим они хоть поймут чего делать не надо если через поисковую систему будут искать. Да и нам самим памятка.
А движка наверно не будет будет просто форум. Никаких движков. Форум будет создан единожды и по ходу дела я буду править скрипты. Движок писать сложнее т.к. с ним другие будут работать. Форум и форумный движок не одно и тоже. Движок это тот же редактор, т.е. для пользователей а не для тех кто творит.
Диего, я слово орден предлагал как часть фразы а не законченное название. Потом может еще придет в голову что к этому слову прикрутить.
А чтобы была посещаемость нужно и место соответствующее и реклама. Рекламировать лучше там где есть людие близкие нам по духу, например в гигейме. А чтобы мы лучше понимали друг друга следует там тоже быть.
Зарегайтесь в гигэйм, там раз в месяц можно чисто токо появляться и в очередь ставить производство и все само будет развиваться.

 Отправлено: 05.10.07 14:28. Заголовок: Re:

IceBars я понял что это будет не одно слово

Я посотрю что можно будет сделать

 Отправлено: 05.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Урррррррррряяяяяяяя еще 1 этап в создании форума преодолен. Теперь все выводится из базы данных как надо, по порядковому номеру сообщений и оформлением. Теперь я дальше продвинусь. Неделю пробовал написать это за 5 минут потратил в результате 4 часа просто так а седня сел на 30 минут но нормально все сделал и ошибки ранее допущенные исправил и скрипт нормальный написал.

Ну дак что кто за принятие конституции?

Еще вот какая мысля у меня по будущему форуму:
новые ответы затеняют собой другие новые, и нужно сделать так чтобы отображался список новых ответов а не ссылка на последний. Как вам идея?

Еще нужно принять стандарт накопительной системы сообщений. Равняюсь на сноубалов, там все продумано: в зависимости от выбраного типа будет меняться то что написано, т.е. юзер сам выбирает иерархию.
Я предлагаю сейчас обсудить точки, переваля за которые по к-ву сообщений юзеру присваивается звание. Сейчас нужно принять только первые точки, принцип перехода такой:
переход на вторую позицию означает что юзер знает как регаться отправлять сообщения с форума ознакомлен с иерархией сообщений списком смайлов механизмами цитирования удаления сокрытия текста и т.д. Я считаю что юзер освоит это по отправке 4 сообщений.
2 точка отражает то что юзер нашел свою нишу, интересную ему тему и не задумывается о механизме отправке сообщений а думает о том чтобы такое написать чтобы поддержать разговор или узнать что-нибудь. Я считаю что юзер достигнет этого уровня по 8 сообщениям.
3 уровень означает что юзер уже усвоил достаточно в теме и понял суть происходящего в теме, хорошо знает тех кто в теме отписывается может сам рассказать о теме новым людям, знает какие-то ресурсы с которыми связана данная тема, а также уже оставил сообщения в других менее интересующих темах, но юзер уже начинает стараться писать как можно больше в других темах. Я считаю что к-во сообщений для этого уровня = 30.

 Отправлено: 06.10.07 01:09. Заголовок: Re:

IceBars, если бы кто-нибудь написал примерную конституцию, я бы её почитал конечно...

А ты уверен, что если конституция будет, то участники начнут с ней считаться и вести себя соответственно? Природе человека не свойственно следовать написаным правилам поведения... Каждый ведет себя в формате своей личности...
Вполне может оказаться так что эта конституция окажется никому неинтересным формальным документом, а участники все равно будут говорить и действовать как они привыкли по жизни... Разве что этот билль о правах дополнит внешний вид форума, придаст некую "официальную" серьезность, но не более...
Вот у ней сейчас нет никакой конституции, и что от этого меняется?
К тому же, само понятие "конституция" никак не вяжется со средневековой готической атмосферой, поскольку демократия и конституция начали появлятся в реальном мире только в 17-18 веках, а свое настоящее развитие получили еще позже...
А мы вроде хотим строить миры и сайты с атмосмферой древнего мира или раннего средневековья... А это время феодалзма, когда всем управлял суровый закон чести и силы... Какая уж тут конституция...
Может быть организовать управление форумом по принципам средневекового порядка - если кто-то ведет себя неподобающе, карать беспощадно...

Простой учет кол-ва сообщений для присвоения звания не отражает реальной картины деятельности участника на форуме...
То есть выходит, можно постить какие угодно, пустые или глупые сообщения и при этом автоматом получать звание?
А если сделать присвоение званий на основе учета взаимодействия данного участника с другими участниками форума, так чтобы учитывалось не только общее количество сообщений, но также частота обращений к этому участнику других пользователей, то есть сама активность диалога с этим участником и может быть индикатором актуальности и интересности его постов. Если сложить учет его обращений к другим участникам с учетом обращений к нему, то можно получить реальный рейтинг активности / ценности данного участника на форуме, и уже на основании этого присваивать звания... В этом алгоритме еще можно добавить учет давности регистрации участника на форуме, чтобы это тоже влияло на присвоение рейтинга/звания и давало некоторое преимущество старожилам форума перед новыми гиперактивными участниками...

Все это не относится к модераторм и админам, эти должности присваиваются простым назначением...

 Отправлено: 06.10.07 10:19. Заголовок: Re:

WERWOLF , не обязательно документ в котором закреплены все основопалагающие принципы должен называться конституцией. Можно назвать это дело рукописью, указом, короче не знаю пока как называться будет. И я делаю ее в расчете на то что придется в будущем решать какие-то вопросы, и чтобы новые тоже принимали активное участие и при этом им не приходилось объяснять всю суть происходящего по 20 раз просто дадим ссылку на документ. К вечеру что-нибудь придумаю.

И я предложил присваивать звания, которые будут отражать не столько важность участника(ведь это пока только первые звания) а то на сколько он освоился на форуме. Может у него не было времени он зарегался и ушел? К тому же даже если он глупые сообщения отправляет все-равно он наверное читает то что другие пишут а значит осваивается. Может он хочет что-то сказать да сам не знает что? Вот и пишет глупости. Я также иногда поступаю. Со временем освоится так, что с него большая ответственность, он уже разбирается в вопросах. А до этого времени какие у него могут быть контакты? Вот я и предлагаю такую систему сделать чтобы лучше определять на сколько человек освоился на форуме. Нельзя же его упрекать за мультипостинг если он не разобрался как править сообщения? Вот, я предлагаю систему только для того чтобы понять насколько человек освоился на форуме, а дальше можно учитывать и другие показатели.

 Отправлено: 06.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Кто хочет уведить призраков, или духов пишете тут

 Отправлено: 06.10.07 20:33. Заголовок: Re:

WERWOLF Уррррря, зарегал хостинг, создал сайт залил скрипт набрал в строке броузера и он заработал! Ура! Ура! Ура! Теперь я точно разберусь с хостингом который WERWOLF снимет, да и дополнительный опыт работы мне пригодится, и потом этот хостинг будет служить для того чтобы проверять как скрипты работают в сети...
Адрес сайта кому интересно:
http://icebars.cwx.ru/index2.php
Диего , я хочу увидеть призрачную графическую библиотеку с++ для директх, желательно grx :-) .

 Отправлено: 06.10.07 21:30. Заголовок: Re:

IceBars, хоть бы две странички сделал . Здорово! Значит скоро...

 Отправлено: 07.10.07 03:45. Заголовок: Re:

Доменное имя WWW. DARK-GOTHIC-FANTASY. COM - свободно...

Утверждаем название? Или у кого есть еще варианты?

Можно еще вот так:

www.dark-fantasy-lands.com
www.gothic-fantasy-worlds.com
www.fantasy-lands-of-gothic.com
www.goths-the-gods.com

 Отправлено: 07.10.07 08:29. Заголовок: Re:

WERWOLF , мы же хотели в название орден включить...

 Отправлено: 07.10.07 09:30. Заголовок: Re:

Нет я просто сделал фотку а на ней оказались не только люди но и призраки

 Отправлено: 07.10.07 16:27. Заголовок: Re:

IceBars, видишь ли чем дело... "ORDEN"- это так пишется на немецком...

По-английски слово "Орден" пишется "ORDER"...

Что-то мне не катит называть сайт " GOTHIC ORDER"

 Отправлено: 07.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Кто просит на английском называть? Напишем Orden и все поймут, первые 2-3 года точно только наши будут. Прочитают на транслите и никакого аглицкого не надо.

Ну что утверждаем систему повышения званий для неосвоившихся людей?

Еще вот написал конституцию, дополняйте:

В этом документе закреплены все основополагающие принципы деятельности участников форума.

1) Форум посвящен играм с холодными мрачными средневековыми мирами, и отклонение от этой тематики невозможно, возможны только обсуждения о создании ресурсов, посвященных другим тематикам и предложения о сближении с другими тематиками, также возможны варианты, которые позволят расширить деятельность в направлении основной тематики.

2) Запрещены оскорбления участников и реклама без разрешения администрации, запрещена деятельность связанная с побуждением к насилию, суициду и т.п., также запрещена деятельность связанная с затруднением пользования ресурсом другими участниками; запрещена деятельность нарушающая чужие права.
Разрешено все, что не запрещено и соответсвует законам РФ, библии и совести каждого.

3) Администрация имеет по своему усмотрению без объяснения причин делать что угодно в отношении форума и зарегестрированных на нем участников.

4) Те, кому выпала великая честь быть модераторами на таком важном ресурсе, обязаны следить за тем, чтобы деятельность участников форума не нарушала ***конституции*** форума и дополнительные правила, а также принимать активное участие в обсуждении дальнейшего развития ресурса и помогать форуму по мере сил.

5) Администрация обязуется конкатировать с теми участниками, которые желают помочь ресурсу, а также дальше развивать ресурс по мере своих сил.

 Отправлено: 08.10.07 04:17. Заголовок: Re:

IceBars, в этой конституции декларировано слишком много лишних правил, которые понятны и без явного постулирования...

Честно тебе скажу, я считаю, что не требуется какая-либо конституция, тем более для феодально-готического ресурса со средневековой атмосферой...

Само понятие "конституция" не совместимо с нашей тематикой и атмосферой...

Тебе не кажется, что куда естественней и колоритнее будет организовать управление форумом в таком же стиле, как управлялись лагеря в Готик1? Никаких конституций и правил, немногословные стражники следят за порядком, штрафуют и карают при недозволительном поведении, а за самые наглые выходки - смерть...
На ресурсе надо воссоздать суровую средневековую систему отношений... Знаешь поговорку о том что, когда создаются писаные на бумаге правила, их обязательно будут нарушать... Тогда зачем их писать?
Если какой-то участник начал выделываться, его сначала предупреждают, потом блокируют на какое-то время, а далее просто выкидывают с форума и все дела...
На нашем форуме должна быть не декларированная в конституции власть, а реально действующая... Вместо заявлений - реальные меры к нарушителям...

То что сайт и форум посвящены мрачным суровым средневековым мирам, это будет понятно из названия, из содержимого и из оформления...

Короче, не нужны никакие уставы и конституции, мы же не клуб толкинистов-ролевиков...

Предлагаю сконцетрироваться на качестве и удобстве самого форума, на оформлении и наполнении сайта, а практика покажет, что там еще присобачить по ходу...


Если настаиваешь на слове "ORDEN", то тогда я буду все название сайта придумывать на немецком, нельзя нарушать орфографию и смешивать слова из разных языков, это всё-таки доменное имя...

WWW. GOTHIK-ORDEN. COM

 Отправлено: 10.10.07 13:11. Заголовок: Re:

WERWOLF , у нас же главная тема средневековье, какая там орфаграфия? Язык по ходу дела будет формироватья :) . ИМХО главное чтобы название звучало, а соблюдены правила или нет всему пофигу.

Я по ходу дела, развивая теорию вложенных тем придумал фот какие фичи:
-При создании темы автор указывает максимальный уровень, до которого в этой теме можно создавать другие темы.
-Т.к. все новые сообщения просмотреть трудно, бывает так что пользователь просмотрит 1 новое сообщение в теме а другие не заметит и вряд-ли когда-нибудь их прочтет, и с этой целью при нажитие кнопки "просмотр новых сообщений" выдается страница со всеми новыми сообщениями, сгруппироваными по темам и разделам(сверху сообщения будет подписаны раздел и тема). В дальнейшем возможно чтобы юзер отмечал в профайле сообщения из каких тем и разделов он будет читать.
-Сделаю фичу, чтобы можно было прочитать все сообщения, отправленные после указанной юзером даты. Делаю это для того, чтобы например когда мало времени у человека он на 5 минут на форум зашел прочитал новые сообщения, а попалось длинное, он читать не стал а в следующий раз мог и забыть т.к. это сообщение уже не идет как новое.
-Будут не только новые сообщения, но и "важные" а также "ссылочные", будут выводиться также как и новые, но каждое в своем списке. Ссылочные сообщения уменьшат случаи мультиквотинга, да и юзер может не читать все 150 страниц например, а читать только важные и ссылочные, и так быстро войдет в курс дела.
-Будет список участников, рекомендованных как эксперты в теме, к ним будут обращаться с вопросами.
-У участников будут не только звания, но и список тем, в которых они рекомендованы, также список наград.

Вечерком потихоньку начну воплощать в жизнь, а после этого труда останется немного основного: система регистрации, администрации и внешнее оформление.

Еще у меня вчера очень свежая мысль возникла:
На форуме Иноса много игр разных, эти игры способствуют сближению участников форума. Я с ява-технологиями, или в крайнем случае гд модуле пшп и яс могу попытаться создать мини-игры для форума, например кто в фэйбл играл тот знает, где монетка на столе ее нужно пробросить в определенное место на столе но мешают кружки, или рыбалка, еще карты, шахматы и шашки. Сделать монету форума, чтобы не выходили как только стали проигрывать, если обонкротился то можешь играть только с обонкротившимися пока 10-х не победишь. К примеру. Может потом, в далеком будущем, монета форума станет конвертируемой по отношению к рублю :) .

 Отправлено: 10.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Ну хоть Улыбнули. Ладно молчу.

Кстати вот сайтик сделанный Дроздом, может это не приславутая готика но то что пытались вложить вложили. Это всего лишь юкоз. Если кому то интересно то на форуме я под ником «ТикРос» если нужен будет доступ говорите, просто у нас война и пас мера предосторожности а то были крысы.
http://arena-xp.ucoz.ru/

 Отправлено: 10.10.07 16:10. Заголовок: Re:

Inos, где хоть ты пропадаешь? Кто тебя улыбнул, и по какому поводу? По поводу "конституции" что ли?

Кстати, на счет "Конституции" - почти согласен с Wer'ом, ежели сайт должен быть по тематике средневековым, то и конкретных законов быть не должно. Но с другой стороны, если мы собираемся именовать себя орденом, то тогда, по-идее, что-то вроде "конституции" быть должно. Что-то типа "закона чести ордена", "правила ордена", "честь и совесть ордена".

А слово "конституция" было очень давно, т.к. оно латинское, и обозначает "постановление". Но, наверное, не особо форматит под наш стиль.

 Отправлено: 10.10.07 18:11. Заголовок: Re:

Xardas да всё по не многу, забавно как то, это так что то абстрактное не обращайте внимания.

А я пропадаю всё там же в Тёплом болоте Арены уже ой как много добился на просторах этой игры если я сажусь за компьютер то я гружу Арену вот с змеем и дроздом замутили сайт немного Админю там а так помогаю клану качаюсь, общаюсь … весь ТАМ ! даже как то о Готике забывать начал средневековый наплыв атмосферы это здорово но Редиска которая убивает моего друга и огрызается в ответ это куда больше задевает, вот навожу вселенский порядок :)) А вообще пока нет не Витчера не РПБ не Г4 делать нечего вот развлекаюсь так причём отличный способ познакомится с новыми людьми. Так что я или гуляю или УЧУСЬ или в Арене.

Я всё читаю и тут но вот втягиваться пока как то не получается.