Отправлено: 08.06.07 17:26. Заголовок: Игровая система

 Отправлено: 23.07.08 12:24. Заголовок: На моей старой видюх..

На моей старой видюхе (GeForce4 MX 440) по понятным причинам не идет Готика 3, Oblivion, Thief и Ведьмак. В связи с этим хочу сделать апгрейд. В пределах $80. Кто что может сказать по поводу этих видеокарт:

http://shop.key.ru/shop/goods/57548/?region_id=36
http://shop.key.ru/shop/goods/26242/?region_id=36

 Отправлено: 23.07.08 14:20. Заголовок: Возьми лучше GeForce..

Возьми лучше GeForce )) Я с ati плохо дружу )))
У меня вот 8600GT, все указанные игры идут очень даже неплохо )

 Отправлено: 23.07.08 14:36. Заголовок: Хм, GeForce вещь хор..

Хм, GeForce вещь хорошая, только денег нету на нее )) У нас видюхи такого уровня от 130 долларов и выше. К тому же, они все с разъемами PCI-E, мне же надо AGP или PCI. В провинции живу, все-таки )

 Отправлено: 23.07.08 15:15. Заголовок: Ну если Воронеж - эт..

Ну если Воронеж - это провинция, то Чайковский - село в чаще леса )
Я свою взяла за 2600р. год назад ))

 Отправлено: 24.07.08 02:37. Заголовок: А я тут, блин, карт..

А я тут, блин, картищу недавно не глядя приобрел - ATI Radeon X1950 Pro 512МВ ... 5200 р.

Еле в корпус влезла, на ней аж два подключения к блоку питания...
Теперь надо к ней еще проц достойный докупать, иначе от такого апгрейда толку нет...

Один только минус: в Готик1 напрочь исчезли картинки в инвентаре, и ничего с этим сделать нельзя, я уже в интернете пошарился, у всех оно так с новыми карточками, даже с GeForce...

Sonnenmensch, обе карточки весьма неплохи, но каждая под определенную конфу... Однако 256МВ мне кажется маловато...

HD2600Pro конечно лучше X1650, но зависит от конфигурации твоей системы... Надо знать что у тебя за проц, какой частоты шина на материнке, сколько будет оперативы...
Если у тебя машина скромная, то можно и сэкономить, взять карточку подешевше...
Но опять же, на HD2600Pro - аппаратная поддержка DirectX 10.0...

Из личных симпатий я бы взял HD2600Pro ... Но остальное железо в твоей машине тоже играет не последнюю роль в выборе...

 Отправлено: 24.07.08 05:55. Заголовок: ты деревня, я село...

roJIoCucTa9 пишет:

цитата:

Ну если Воронеж - это провинция, то Чайковский - село в чаще леса )

А Кострома-просто дерЁвня))) Что в принципе то является чистой правдой. Xardas подтвердит)))
roJIoCucTa9, смотрел я твой замечательный (ну я на это надеюсь) городок на карте мира.
Что-то вы там близко все живёте. я имею ввиду тебя, Диего и IceBarsa.
В реале не знакомы?)))

Sonnenmensch, ничё себе провинция... Уж не одна игрушка в Воронеже сделана.

цитата:

Не знаю, в том ли разделе тему создал. Обсуждаем тут комп. железо.

А тут куды не напишешь, всюду ТОТ раздел))) Полнейшее торжество либерализма)))
В общем, где упали, там и спим)))
Хотя внимательный глаз и заметит раздел Игровая система.

Из этих двух зол однозначно выбираю 2600pro.
Сам являюсь владельцем подобной карты.
Впринцепе, если слегка разогнать ядро до 700Мгц, то можно играть во все заявленные тобой игры на максимально-средних настройках.
FPS конечно будет небольшим... Но... что вы хотите за такие деньги.

Другое дело позволит ли остальная начинка...
Какой камень, сколько оперативкы, какой мощности блок питания?

К примеру для нормальной работы Третьей Готики и Ведьмака требуется не менее 1.5Гб оперы.
Обливион и Воришка обойдутся и гигом.
Ну и камень должен быть 2Гц.
Блока питания хватит и на 350Вт. Ибо энергопотребление карты умеренное.

Р.S. По слухам есть "Герои" прошедшие Готику 3 на 1гиге.
Пробовал. Даже на минимальных настройках такое ощщущение что идёт дефрагментация винчестера. Сплошной своп.
Xardas, а как она у тя идёт на твоих 1250Гб?

P.S.S. WERWOLF, Радик то у тя AGP? А камушек то какой ща?

цитата:

Один только минус: в Готик1 напрочь исчезли картинки в инвентаре, и ничего с этим сделать нельзя, я уже в интернете пошарился, у всех оно так с новыми карточками, даже с GeForce...

Это с какими именно "новыми"?

 Отправлено: 24.07.08 19:50. Заголовок: WERWOLF пишет: Один ..

WERWOLF пишет:

цитата:

Один только минус: в Готик1 напрочь исчезли картинки в инвентаре, и ничего с этим сделать нельзя, я уже в интернете пошарился, у всех оно так с новыми карточками, даже с GeForce...

Интересно, а у меня после апгрейда видюхи такого вот не будет? )

цитата:

Надо знать что у тебя за проц, какой частоты шина на материнке, сколько будет оперативы...

Этому моему компу уже года 4, все относительно древнее. Celeron 2 Ггц, шина на 800 Мгц, оперативы 512 Мб + 1024 swap (пока хватает). БП на 300 W.

цитата:

Но опять же, на HD2600Pro - аппаратная поддержка DirectX 10.0...

Тоже интересный момент: под XP официально 10-го нет, систему менять не собираюсь. Будет ли карта работать под XP в режиме совместимости с 9.0 с?

Безымянный пишет:

цитата:

Уж не одна игрушка в Воронеже сделана.

Я знаю тут как минимум две gamedev-конторы, но качество их продукции (буду объективен) ожидает желать лучшего )))

цитата:

К примеру для нормальной работы Третьей Готики и Ведьмака требуется не менее 1.5Гб оперы. Обливион и Воришка обойдутся и гигом.

Я понимаю, что одним апгрейдом в моем случае не обойтись ) Следующий апгрейд будет, вероятно, через несколько месяев. Сейчас же рассчитываю поиграть в вышеупомянутые игры хотя бы на низких настройках.

цитата:

Блока питания хватит и на 350Вт. Ибо энергопотребление карты умеренное.

Думаю все же, что и 300 хватит для HD2600Pro, ибо остальное железо слабовато.

 Отправлено: 24.07.08 21:05. Заголовок: Один только минус: ..

цитата:

Один только минус: в Готик1 напрочь исчезли картинки в инвентаре, и ничего с этим сделать нельзя, я уже в интернете пошарился, у всех оно так с новыми карточками, даже с GeForce...

Сей фифект по отзывам на форумах замечен на картах Х1950, Х1650 ... А также на GeForce 8800 ...

цитата:

однозначно выбираю 2600pro. Сам являюсь владельцем подобной карты.

Вот и проверь тады на этой карте Готик1 и сообчи Sonnenmenschу, есть там такая фигня или нет...

цитата:

Думаю все же, что и 300 хватит для HD2600Pro, ибо остальное железо слабовато.

Это если у тебя "честные" 300 Вт

Шулерон и 512 оперативы - это конечно маловато... У меня у самого Sempron 2600+... Но, правда, оперы 2 Гига ...

Во всем этом "апгрейде" ест один минус - если сейчас возьмешь карточку, которая подороже, но на AGP, а потом захочешь собрать систему на новой материнке, то там точно будет PCI-Express, и таким образом более продвинутая карточка останется в старой системе...
Но если материнку не собираешся менять, то однозначно надо брать HD2600Pro ...

цитата:

под XP официально 10-го нет, систему менять не собираюсь. Будет ли карта работать под XP в режиме совместимости с 9.0 с?

Официального нет, но неофициальный будет...
С DirectX 9.0с должна безо всяких проблем работать... Опять же, спроси у Безымянного, он её уже имеет...

цитата:

WERWOLF, Радик то у тя AGP?

Так точно, Herr Майор!

Но мне в любом случае в ближайшее время предстоит сборка новой машины на зверском 2-ядерном Интеле, ибо не справляется мой комп с переконвертированием видео в DivX и XviD, скорость этого процесса вообще никакая...

 Отправлено: 25.07.08 00:54. Заголовок: WERWOLF пишет: Шулер..

WERWOLF пишет:

цитата:

Шулерон и 512 оперативы - это конечно маловато... У меня у самого Sempron 2600+... Но, правда, оперы 2 Гига ...

Оператива будет докупаться потом, постепенно. Понятно, что ее не хватит, в ближайшее время рассчитываю на игру на низких параметрах.

цитата:

Во всем этом "апгрейде" ест один минус - если сейчас возьмешь карточку, которая подороже, но на AGP, а потом захочешь собрать систему на новой материнке, то там точно будет PCI-Express, и таким образом более продвинутая карточка останется в старой системе...

Если и буду собирать новую систему, то через несколько лет и полностью, а пока старой ограничусь )

 Отправлено: 25.07.08 18:08. Заголовок: Ты смотри, сейчас та..

Ты смотри, сейчас такие игры пошли,
что на низких настройках умудряются терять очень многое ))
В частности, например, атмосферу и стиль.
Ибо технологии потихоньку все больше влияют на геймплей.

 Отправлено: 26.07.08 00:04. Заголовок: roJIoCucTa9, я вообщ..

roJIoCucTa9, я вообще не понимаю, куда катится разработка игр ) Относительно простые в плане технологий игры (Morrowind, HoM&M III) стали хитами. А Крайзисы оказались в пролете. Сначала игры писали на ассемблерах, они требовали минимум ресурсов. Потом "умные" программеры решили, что миллионы строк игрового кода -- это сложно, и стали писать на Си. Потом -- на Си++. В результате требования возросли. Но сейчас и этого мало: пишут на еще более высокоуровневых языках -- Blitz Basic, различные надстройки для CPP и так далее. Цель -- как можно меньше строчек кода, как можно более простой язык, короткие сроки разработки и т.п. Побочный эффект -- радикально высокие системные требования и большой размер дистрибутива с игрой. Особенно этот подход к gamedev'у пропагандирует Microsoft. Они используют в простейших программах кучу разных технологий к месту и не к месту -- XML, например. Или ДотНет. Хочется открыто спросить таких быдлокодеров: "ЗАЧЕМ*ЛЯ?!" Программы сторонних разработчиков, как минимум не уступающие по функциональности "творениям" MS, работают на порядок быстрее и весят меньше.

Страшно даже подумать, как будет происходить создание игр лет через 5-7... А будет примерно так: открываешь какой-нибудь MS Visual Studio Gamedev Edition 2014 SP9 ))) А в нем уже заложена куча всяких предустановленных шаблонов, весь процесс создания заключен в добавлении компонентов на форму. 50-100 строк кода -- вот и игра готова, теперь заказываем модели, текстуры, создаем классический сюжет типа "убей дракона -- спаси принцессу" и продаем подороже! Коммерциализация игр достигла абсурда: Piranha Bytes уже не имеют прав на родную серию игр "Gothic" -- они все перешли лейблу JoWooD Productions. "Хоть мы и не создавали игру, зато она теперь наша, а ты теперь делай RPB или чего-то там еще. Auf Wiedersehen, Madame!"

Приведу параллельный пример в той области, в которой я разбираюсь -- Web. Итак, написание сайта в сколь угодно удобном текстовом редакторе занимает порядочно времени, зато потом в коде можно легко разобраться, и возможности тут не ограничены ничем -- вплоть до написания сетевых операционных систем на PHP + JS + CSS. Было такое не раз. Современный вариант -- быстрое создание сайтов в WYSIWYG-редакторах методом "рисуй на форме и не думай о коде". Качество последнего оставляет желать лучшего. Но индустрия берет свое -- не может веб-студия разрабатывать сайты клиентам в текстовых редакторах. Времени не хватит, а недостатков проекта клиент и не заметит. Куда ему? Ну, и сверхсовременный метод -- Ruby on Rails, различные framework'и и т.п. вещи. Ruby on Rails позволяет создать сайт типа flickr.com всего с помощью 50-100 строчек кода. Полученный "сайт" будет тормознутым, неоптимизированным, но будет работать и приносить прибыль. Идеология понятна, я думаю.

В то же время, украинские разработчики почти закончили свой RPG-проект "Heart of Eternity". RPG, похожая на TES III, Dungeon Lords, Gothic. С очень скромными требованиями. С красивой графикой. Куда, спрашивается, глядели создатели G3 со своими шейдерами, XML'ами и адовыми требованиями к оперативке?! Хорошую графику можно создать и на движке Gothic I, увеличив разрешение текстур и сделав более прорисованные модели. Не нужно перебираться на более современные движки, вижуал-студии и использовать Java. Я вообще не сторонник конспирологических теорий, но порой считаю, что между разработчиками коммерческих игр и nVidia / ATI / Intel было подписано неофициальное соглашение, согласно которому первые будут создавать как можно более ресурсоемкие игры, а вторые -- выпускать под них железо ))) Создается впечатление, что рациональность алгоритмов перестала быть ценностью, наоборот, сейчас приветствуется китайский код. Впрочем, это уже оффтопик, т.к. тема это не железная, а идеологически-философская.

 Отправлено: 26.07.08 04:59. Заголовок: Thief полетит)))

Sonnenmensch, 2600pro конечно поддерживает DirectX 9.0с ПОЛНОСТЬЮ.
В XP SP2 запускались следующие игры: ВСЯ "Готиана", TES 3, 4 и Ведьмак. Воришку не пробовал.
ДОКЛАДЫВАЮ: Графических артефактов замечено не было)))
На твоём утюге хорошо пойдёт только Thief. Ибо игрушка неновая, настройки можно выставить предельные.
Естественно если она совместима с данной картой.
А вот с остальным ввиду малого объёма оперативки и слабого камня будут затыки.

цитата:

Коммерциализация игр достигла абсурда: Piranha Bytes уже не имеют прав на родную серию игр "Gothic" -- они все перешли лейблу JoWooD Productions. "Хоть мы и не создавали игру, зато она теперь наша, а ты теперь делай RPB или чего-то там еще. Auf Wiedersehen, Madame!"

А в чём абсурд? Уж как они там договаривались...
Серьёзный бизнесс, серьёзные деньги...



WERWOLF пишет:

цитата:

Сей фифект по отзывам на форумах замечен на картах Х1950, Х1650 ... А также на GeForce 8800

Понятие "НОВОЕ" конечно растяжимо... Но называть таковым 2х годичные карты)))
А на каких именно 8800?

 Отправлено: 26.07.08 15:42. Заголовок: Да имелося ввиду ОТ..

Да имелося ввиду ОТНОСИТЕЛЬНО новые карты, прежде всего новые по отношению к временам выхода Готик 1-2... На какой точно GF8800, не помню, но форуме одном прочитал...

Sonnenmensch, абсолютно согласен насчет современных "разработчиков" и "программеров"...
У меня тоже есть подозрение, что M$ имеет тайные договоренности с властями о доминирования их продукции во всех отраслях, ибо так намного проще держать всё под контролем... Иначе бы эту контору давно расчленили и уничтожили, которая продолжает процветать несмотря на вопиющее нарушение всех мыслимых антимонопольных законов.
Дошло уже до того, что символ Windows XP печатается на кнопках клавиатуры, как обозначение единственно возможной ОС для компьютеров большинства юэеров...

Но в этой ситуации есть и положительный момент - самое время создать группу компаний, которые будут разрабатывать игры безо всяких "готовых инструментов"
Нужно сформировать клановое сообщество таких компаний и создавать свои системы и иструменты, построенные с максимально эффективным использованием возможностей низкоуровневых базовых языков...

 Отправлено: 26.07.08 17:22. Заголовок: Безымянный пишет: А ..

Безымянный пишет:

цитата:

А в чём абсурд? Уж как они там договаривались... Серьёзный бизнесс, серьёзные деньги...

Уж не испортил ли этот бизнес-подход третью "Готику"? Никому не поверю на слово, пока сам не поиграю )

WERWOLF пишет:

цитата:

У меня тоже есть подозрение, что M$ имеет тайные договоренности с властями о доминирования их продукции во всех отраслях, ибо так намного проще держать всё под контролем...

А вот тут я лично и не против доминирования "мелкомягких", если бы не "быдлокодерский" подход к программированию. На одном форуме читал, что опубликовали исходный код то ли программы, то ли библиотеки DLL от Майкрософт. И у увидевшего его округлились глаза ))) Ибо никакой "красоты кода" и рациональности, как нас учат в институтах, там и в помине не было. Еще минус -- несоответствие стандартам. Весь мир пытается все стандартизировать (W3C, ISO), и только M$ создает свои, нестандартные решения. Это два главных минуса, в остальном же я не против их доминирования.

цитата:

Нужно сформировать клановое сообщество таких компаний и создавать свои системы и иструменты, построенные с максимально эффективным использованием возможностей низкоуровневых базовых языков...

Есть у меня один такой проект (пока в мыслях), который, возможно, совпадет с моим дипломным проектом на пятом курсе... Рассказывать все не беде, лишь скажу, что это будет совершенно новая IDE. И касательно языков: написание игр на ассемблере -- одна крайность. Подход коммерческих компаний вроде Майкрософт -- другая. Золотая середина, пожалуй -- C++ / Delphi / Kylix для обычных игр и простой PHP / JS для браузерных сетевых игр. При грамотном использовании таких технологий недостатки высокоуровнего программирования просто не будут проявляться.

 Отправлено: 27.07.08 03:43. Заголовок: Скажи мне, чем ты меряешь время, и я скажу, кто ты…

WERWOLF, ну если ОТНОСИТЕЛЬНО, тогда понятно)))
Только после этого уж столько покалений карт сменилось...
И ВСЕ они НОВЫЕ?)))


Sonnenmensch пишет:

цитата:

Уж не испортил ли этот бизнес-подход третью "Готику"?

А какой подход ещё возможен?

 Отправлено: 29.07.08 05:42. Заголовок: карту в студию!!!

Sonnenmensch, ну как, определился с видюлей?

WERWOLF, напиши про свою железяку поподробнее...
Кто производитель, референс или оригинальный дизайн?
Где бралось и что в комплекте шло?
А то только цену указал -5200 р., без всякой привязки к конкретному региону Планеты.
НАМ это ни о чём не говорит))) Разве только то, что у WERWOLFа завалялась такая сумма, и он её освоил)))
Доволен ли покупкой, и что тебя сподвигло на апгрейд?
Что до этого было, и чем не устраивало?

К посту можешь присовокупить портрет своего монстра и дать ссылочку на интересное оборзение.

 Отправлено: 30.07.08 03:36. Заголовок: Ну ты задачку заган..

Ну ты задачку заганул...

Я карту-то в пакетике покупал... Такое подробное описание на неё составить - это я наверное как-нибудь попозже осилю...

Производитель - Сапфирр... В комплекте - только диск и проводочки для подключения к БП ...

Просто я когда покупал, был немного не в теме по ценам, не понимал, что можно было и за 3500 взять нормальную карту для этого компа...
Немного перебрал...
Но покупкой вполне доволен, теперь надо туды проц помощнее...

До этого стояло тоже Сапфирр Radeon 9600 Pro 128 MB... Конечно, не хватало...

 Отправлено: 31.07.08 04:04. Заголовок: небо в... Сапфирах...

С Radeon 9600 Pro 128 MB на X1950 Pro 512МВ канешь улёт будет)))

 Отправлено: 01.08.08 13:13. Заголовок: Sonnenmensch, я, кон..

Sonnenmensch, я, конечно, всё понимаю, новую тему создавать это занимательно, но если таковая уже имеется - то смысл?
Всё же на будущее - прежде чем создавать тему, погляди топик, вдруг она уже есть, только немного под другим названием. И вдруг там даже уже ответ есть на твой вопрос. Ведь не первый раз так делаешь

 Отправлено: 02.08.08 10:24. Заголовок: Безымянный пишет: So..

Безымянный пишет:

цитата:

Sonnenmensch, ну как, определился с видюлей?

Если через месяц никто не купит HD2600Pro -- возьму ее.

Xardas пишет:

цитата:

Всё же на будущее - прежде чем создавать тему, погляди топик, вдруг она уже есть,

OK. А я ведь проглядел все разделы, просто не заметил этой темки ( Бывает.